■中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底靠誰？以前說靠8億農(nóng)民，但現(xiàn)在他們一半進了城。
■誰來為中國人提供肉蛋奶？全世界也供給不上，中國養(yǎng)豬已經(jīng)是世界一半還多。
■中國是世界上最大的大豆進口國，進口大豆的百分之七八十是做飼料。沒有這個大豆，中國的肉蛋奶差距就很大，不能滿足國人需求。而18億畝耕地，如果種了大豆，糧食就不夠。
□受訪者：劉永好（新希望集團董事長）
□采訪者：陳中小路（南方周末記者）
發(fā)自成都
誰為中國人提供肉蛋奶？
現(xiàn)在豬肉價格那么高，為什么？
有人說是飼料價格上漲，有人說是用工成本增加，還有人說豬的疫病多，很多豬病死導(dǎo)致數(shù)量減少，有人說是周期波動（2009年9月-2010年6月這個階段的行業(yè)性虧損的情況下，大量養(yǎng)豬人放棄養(yǎng)豬，導(dǎo)致豬苗不夠），我覺得這些全都是原因之一。
但最核心的，我覺得不是這些，而是農(nóng)村社會經(jīng)濟格局的轉(zhuǎn)型。
以前我們說，肉蛋奶靠8億農(nóng)民?，F(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大變化——五億城里人沒變，又增加了四億多脫離農(nóng)村的消費群體——他們從生產(chǎn)者變成了消費者。
現(xiàn)在隨著生活水平提高，進城人數(shù)還在增長，以后有5-6億農(nóng)民進城是完全有可能的，這些人進城改善生活多吃肉是肯定的，這意味著中國肉蛋奶需求還是呈增長態(tài)勢。消費人數(shù)、經(jīng)濟水平和消費結(jié)構(gòu)三重疊加，肉蛋奶需求都是增長。
7月上旬，厲以寧和我?guī)珖f(xié)經(jīng)濟委員會考察團去山東調(diào)研農(nóng)村經(jīng)濟。調(diào)研過程中基層普遍反映，規(guī)?；B(yǎng)殖已成燎原之勢。在調(diào)研結(jié)束的會上，厲以寧說，中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底靠誰，這是一個大的命題。以前說靠8億農(nóng)民，當時絕對是對的，現(xiàn)在8億農(nóng)民有一半沒有了，誰來養(yǎng)活中國人？
我記得十多年前，經(jīng)濟學(xué)家布朗提出過這個問題，誰來養(yǎng)活中國人，他說的是中國地少人多以后糧食會不夠吃，會有糧食危機，食品大量進口。但是十多年過去了，中國人一樣養(yǎng)活了中國人，并沒有靠老外來養(yǎng)活。至少十年里，他的預(yù)言落空了。
現(xiàn)在，中國的大米、小麥基本上夠，中國人主要吃大米和小麥，第三個品種玉米，在過去的十多年基本是夠的，前幾年還有出口，但是在最近幾年開始進口，量不大。而黃豆，大概十多年前出口，十多年過去了，中國現(xiàn)在是世界上最大的黃豆進口國。
在朱镕基時代，有人曾經(jīng)提過，大豆保衛(wèi)戰(zhàn)。但是說了這么多年，進口越來越多，以至于現(xiàn)在占全球貿(mào)易量的一半以上，有人估計再過十年比例要提高到70%以上。
道理很簡單，自己生產(chǎn)的話，就現(xiàn)在這6000萬噸，以就高的畝產(chǎn)300-400斤算，需要3-4億畝土地，而我們總共才18億畝耕地，生產(chǎn)了大豆糧食就不夠，?？诩Z為主這是對的。
進口黃豆做什么，大家知道榨油，其實油只占百分之十幾，進口的百分之七八十是做飼料，沒有這個黃豆，中國的肉蛋奶差距就很大，不能滿足國人需求。
由于肉蛋奶需求越來越多，加上吃油多，進口大豆越來越多，有人說這樣對國家不利，但是不進口大豆怎么辦，我們沒那么多地，這是無奈的選擇。
肉蛋奶都是飼料糧食換來的，不是工業(yè)生產(chǎn)出的，但土地就18億畝，而且隨著工業(yè)化進程，城市化進展，18億畝紅線壓力很大，實際上已經(jīng)是在減少。
進口VS自給？
土地在減少，對肉蛋奶需求未來還要增加，要滿足這個需要只有兩個選擇，一是多生產(chǎn)肉蛋奶，一是多進口肉蛋奶。
實際上我們已經(jīng)在多進口了。除了洋奶粉，也在進口豬肉，并且不斷增加。今年據(jù)說要從美國進口100多萬頭豬的肉，已簽訂協(xié)議。而進口美國豬肉對中國意味著，從好的方面說，中國人民生活水平提高了，我們買得起洋肉了；不好的是，我們自己的農(nóng)業(yè)體系滿足不了城市日益增長的肉蛋奶需求了。當然，這也是國家為了平抑豬價而采取的措施。
美國的豬肉為什么更便宜？一個重要原因是美國的土地太多了。通常美國的玉米和黃豆都比我們便宜，而生產(chǎn)肉蛋奶主要靠這兩樣。我到美國考察，一個普通農(nóng)民夫婦，五十多歲了，種地三五千畝，這是家庭農(nóng)場。在農(nóng)場邊上，往往就要養(yǎng)豬、養(yǎng)牛、或者養(yǎng)雞，規(guī)模特別的大。中國的農(nóng)民，一家十幾畝地。我們叫農(nóng)民，他們叫農(nóng)場，二者的區(qū)別就是規(guī)模。美國的是我們的兩三百倍。我們怎樣跟人家比？效率比我們高多少？他們土地用不完，還輪休呢。我們是18億畝耕地紅線，他們每年也有紅線，但他們的紅線是耕地面積不能超過多少，不種才給你補貼。更要命的是，像巴西等一些南美國家，土地更多，自然條件更好，像中國通常轉(zhuǎn)包農(nóng)民土地，一年大概幾百到一千塊一畝地，但是這個價錢，到巴西可以買私有的永久的地。
糧食價格不能太高，因為有國際比較，但又不能太低，因為種地和去城里打工的收益差太多，農(nóng)民還是不種地，這是兩難。
老百姓需求的第一是碳水化合物，就是糧食；第二就是蛋白質(zhì)，也就是肉蛋奶。窮的時候多吃糧食，富的時候多吃肉。老百姓有消費的權(quán)利，國家要來平衡。
中國的玉米80%左右都用作飼料了。很顯然，今后玉米的進口會逐步擴大。
進口豬肉好，還是進口玉米好？我認為進口玉米比進口豬肉好。進口豬肉，農(nóng)民的畜牧業(yè)給廢了。從這個角度來說，國家不應(yīng)該大規(guī)模進口肉蛋奶來滿足需求，全世界也供給不上，中國養(yǎng)豬已經(jīng)是世界一半還多。
解決肉蛋奶問題，我的答案就一個，就是靠自給。這幾年兩會我就提了，變“三農(nóng)為五農(nóng)”——增加農(nóng)企和農(nóng)社，前者是說大戶農(nóng)民或農(nóng)業(yè)企業(yè)，后者是農(nóng)民專業(yè)合作社或聯(lián)合組織，當農(nóng)民變?yōu)檗r(nóng)企或者農(nóng)社，就意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)規(guī)模擴大，現(xiàn)代化水平提升，新的組織形態(tài)成立，中國的肉蛋奶問題才能更好地解決。
今后的農(nóng)業(yè)，就是要靠這種新的農(nóng)民農(nóng)企農(nóng)社體系，這是一個轉(zhuǎn)變過程。通過逐步提升規(guī)模，農(nóng)民變?yōu)檗r(nóng)企農(nóng)社，這是現(xiàn)代畜牧業(yè)解決之道，也是大農(nóng)業(yè)解決之道。
多吃雞鴨少吃豬肉？
肉蛋奶同屬于畜牧業(yè)，豬雞鴨魚羊牛等是畜牧業(yè)主體，豬權(quán)重最大。
最近十年，豬在老百姓消費中權(quán)重逐年下降，禽在上升。在很多西方國家，禽消費遠大于豬消費，因為禽肉一樣鮮嫩和富有營養(yǎng)，但禽的飼料轉(zhuǎn)化率更高——大約兩斤飼料就可轉(zhuǎn)換為一斤雞肉或鴨肉，而一斤豬肉需要三斤左右的飼料。
而且雞鴨的周期短。養(yǎng)雞以前要半年多到一年，現(xiàn)在肉雞只要40天左右。養(yǎng)豬以前要一年，現(xiàn)在不到半年。周期的縮短意味著效率的提升。
也就是說，從科學(xué)上和經(jīng)濟上，從節(jié)約糧食的角度，從中國國情角度，消費禽肉比消費豬肉更合算，這也是國際上禽消費權(quán)重超過豬肉的原因。
盡管目前中國主要消費是豬肉，但比重在減少。豬肉貴的時候，禽肉魚肉一樣貴，它們是一個板塊。反之亦然。在2009年9月到2010年6月這半年多時間，中國所有的養(yǎng)豬人全是虧損，同樣養(yǎng)雞鴨的也基本不賺錢。
這個時候毛豬收購價最低到8塊多一公斤，8-10塊的價位維持了相當長的一段時間，遠低于成本價。做得最好的可能就是保本，這還是在不算折舊不算用工成本不算利息的前提下。虧得少的虧100多一頭，多的虧三四百一頭。那時候雞苗鴨苗極低也沒人要，雞的養(yǎng)殖也下降。
不過養(yǎng)雞周期很短，調(diào)節(jié)很快，一旦市場好轉(zhuǎn)，豬肉雞肉價格上漲，就有大量養(yǎng)雞養(yǎng)鴨，雞苗鴨苗就特別貴。因為豬的生長周期特別長，本來豬的生長需要半年，但要繁育母豬，大概要一年多。